1: ☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ば ぐ 太☆ Mkつーφ ★ [off_go@yahoo.co.jp] 2012/08/29(水) 11:12:46.72 ID:???0
★妊婦血液で胎児のダウン症診断…国内5施設で

・妊婦の血液で、胎児がダウン症かどうかがほぼ確実にわかる新型の出生前診断を、
 国立成育医療研究センター(東京)など5施設が、9月にも導入することがわかった。

 妊婦の腹部に針を刺して羊水を採取する従来の検査に比べ格段に安全で簡単にできる
 一方、異常が見つかれば人工妊娠中絶にもつながることから、新たな論議を呼びそうだ。

 導入を予定しているのは、同センターと昭和大(東京)、慈恵医大(同)、東大、横浜市大。
 染色体異常の確率が高まる35歳以上の妊婦などが対象で、日本人でのデータ収集などを
 目的とした臨床研究として行う。保険はきかず、費用は約20万円前後の見通しだ。

 検査は、米国の検査会社「シーケノム」社が確立したもので、米国では昨年秋から実施。
 妊婦の血液にわずかに含まれる胎児のDNAを調べる。23対(46本)ある染色体のうち、
 21番染色体が通常より1本多いダウン症が99%以上の精度でわかるほか、重い障害を
 伴う別の2種類の染色体の数の異常も同様にわかる。羊水検査に比べ5週以上早い、
 妊娠初期(10週前後)に行うことができる。

 ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20120829-OYT1T00031.htm

14: 名無しさん@13周年 [sage] 2012/08/29(水) 11:17:55.65 ID:Z+G6jxTX0
発達障害もわかるのか? わかんないよなぁ…
21: 名無しさん@13周年 [] 2012/08/29(水) 11:19:44.28 ID:MnTQkHer0
人間も動物だが、哺乳類として30歳の前に最低二人の子供を出産すれば子宮頸がんになり辛い
てか、臓器の病気全般になり辛いんだよ 

まぁ10代後半、セックスに目覚めて生出し出産が生物的に理に適っているんだが、オマイらに関係無い話。
69: 名無しさん@13周年 [] 2012/08/29(水) 11:27:28.33 ID:LU4B8fnNO
>>21
子宮けい癌は外から貰って来る病気だが
卵巣腫瘍や子宮筋腫は遺伝の要素が大きいよ
母親が婦人科の病気にかかった事があると高確率で娘もそうなる
安産か難産かも遺伝が大きい
医者に聞かれるからな「お母さんは安産でしたか難産でしたか?」って
104: 名無しさん@13周年 [] 2012/08/29(水) 11:32:14.03 ID:ca5EoJdq0
>>21
子宮頸がんは性感染症なのになんでナチュラルに嘘をつくの?


子宮頸癌(しきゅうけいがん、Cervical cancer)は、
子宮頸部と呼ばれる子宮の出口より発生する癌。
ヒト乳頭腫ウイルス(HPV)の感染によって発症する性行為感染症。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%90%E5%AE%AE%E9%A0%B8%E7%99%8C
22: 名無しさん@13周年 [] 2012/08/29(水) 11:20:10.77 ID:i2b0QrbG0
判ったら中絶するってのも
ダウンの子たちを否定するみたいで嫌だな
だからと言って産めとも言えないし
ですので高齢の人は妊娠しないでください
33: 名無しさん@13周年 [sage] 2012/08/29(水) 11:22:22.07 ID:QOjkXk9jP
>>22
ダウンの人を否定なんかしてないでしょ
別に中絶しなくても、産みたい人だって一杯いると思うよ
二人で話し合い、産む産まないの心構えするためにもやるのはいいと思うけどな
197: 名無しさん@13周年 [sage] 2012/08/29(水) 11:47:05.86 ID:rQTkUFYN0
>>22
ダウンなら生むなっていうなら否定だけど、
ダウンを生みたくないやつが自分で選択する材料なだけだろ。
それもそれすら受けたくないなら受けなくてもいい。
28: 名無しさん@13周年 [sage] 2012/08/29(水) 11:21:17.22 ID:6BfGQb190
>35歳以上の妊婦などが対

若い人は受けれないの?
でも夫の年齢も関係あるとか無いとか言ってなかったっけ?
32: 名無しさん@13周年 [] 2012/08/29(水) 11:22:13.66 ID:rhiqe1+I0
似非人権派やなんとかいう女性議員が噛み付くかもな。
36: 名無しさん@13周年 [] 2012/08/29(水) 11:22:39.67 ID:i2b0QrbG0
夫の年齢に関係があるんじゃないかと言われてるのは自閉症児
47: 名無しさん@13周年 [] 2012/08/29(水) 11:24:56.62 ID:qHhH7sOZ0
松野明美に東尾理子か...
55: 名無しさん@13周年 [] 2012/08/29(水) 11:25:55.00 ID:rPocSw3l0
これは全国でやるべきだね。
国民の義務として行うべきだ。
障害ある子供は親が元気な時はまだ良いが親兄弟が死んだあと・・・・
死んでも死にきれんんでしょうね。
ある人が「私はこの子より1日デモ長生きしたい」って言うんだよ。
涙が出て辛かった。
60: 名無しさん@13周年 [] 2012/08/29(水) 11:26:19.58 ID:DSzRClcw0
巨体の軽い池沼が夏休みでJSがひしめいてる少女コミックのコーナーうろうろしてるの見るとどうしても不安になるよね
65: 名無しさん@13周年 [] 2012/08/29(水) 11:27:12.72 ID:cFvSSkic0
こうやって1%の無害な子を合法的に○すんですね
77: 名無しさん@13周年 [sage] 2012/08/29(水) 11:28:44.88 ID:1p8hDzk70
>>65
早めの検査ができるんで、陽性反応が出た人は羊水検査でダブルチェックすると思われる
それだと誤診での無害な子の堕胎はかなり軽減できるかと
86: 名無しさん@13周年 [] 2012/08/29(水) 11:29:58.21 ID:/BWn0+xx0
>>65
しょうがない
キチガイ99%生むのよりまし
必要な犠牲
94: 名無しさん@13周年 [sage] 2012/08/29(水) 11:31:04.10 ID:kpaiuvlL0
>>65
ダウン症じゃない赤ちゃんが
親の理由でどれほど堕胎させられてるのか知ってるのか?
78: 名無しさん@13周年 [sage] 2012/08/29(水) 11:28:45.50 ID:rGrweg4KP
ダウン児より重篤な自閉症がわかればいいのにね
あれ親大変だよ何故かデカい男多いしハタから見てても気の毒
91: 名無しさん@13周年 [sage] 2012/08/29(水) 11:30:44.86 ID:hILue9y00
>>78
自閉症は大変だからなぁ
程度によるのだろうけと、ぱっと見健常者だから尚更ね…
97: 名無しさん@13周年 [sage] 2012/08/29(水) 11:31:36.93 ID:fSVAXhaz0
>>78
彼らは本能のままにストレスなく成長するから巨大化するのかね…
84: 名無しさん@13周年 [sage] 2012/08/29(水) 11:29:29.60 ID:9Q24UU3Y0
ダウン症が女が高齢の場合、自閉症が男が高齢の場合飛躍的に
確率が上がるんだよな
どっちにしろ、羊水検査より安全なら、受けて損はない
116: 名無しさん@13周年 [] 2012/08/29(水) 11:33:57.22 ID:L0f60JiU0
>>84
>自閉症が男が高齢の場合飛躍的に確率が上がるんだよな
あの検査は意図的に相手の年齢が伏せられているんだよね
そんなのを見ると実は女性が高齢の方が自閉症の確率が飛躍的に…
ってこれは既に言われてる事か
まぁどちらにせよあの検査はサンプル数があまりにも少ないので話にならない
153: 名無しさん@13周年 [] 2012/08/29(水) 11:40:21.27 ID:F7Fuy9Cv0
>>84
高齢出産の危険性については最近やっと警鐘が鳴らされるようになってきたが
高齢種まきの危険性についても周知していくべきだな

ダウン症は出生前診断でわかるが自閉症はしばらく育ててみないとわからないのも悲劇
159: 名無しさん@13周年 [sage] 2012/08/29(水) 11:41:46.14 ID:gAwHGA3dP
>>84
ダウン症はあきらめるしかないが、自閉症は天才への道が残っている
85: 名無しさん@13周年 [sage] 2012/08/29(水) 11:29:40.87 ID:JAmbaTzo0
>>61
昔はそういうのは産婆さんがきゅっとしめて
次の妊娠で健康な子供を持てたのになぁ
若いのにかわいそうに
倫理に縛られて結局不幸になるのは親
182: 名無しさん@13周年 [] 2012/08/29(水) 11:45:03.70 ID:bi0Ar6Ls0
>>85
あの産婆が〆るコピペは、どうも嘘くさいと思うんだが。
肢体の異常や、無頭児など見た目ですぐ分かるならともかく、
ダウン症は生まれてすぐでは、ある程度判別がつく程度。
コピペにある知的障害のレイプ魔みたいなのって、
生まれてすぐ見た目で分かるような障碍でそんなのあったっけ?って感じだし。
99: 名無しさん@13周年 [sage] 2012/08/29(水) 11:31:42.00 ID:84qtCuCZ0
実際、ダウンや障害児なんか生んだら養育費や治療費で死ぬだけじゃなく、
親が死んだ後のそいつ世話をどうするのかが死ぬまで苦しみながら結局死んでくんだぜ?
障害児の親になるというのはそういうこと。

ヒューマニズムとか優勢思想とかそういうことじゃねえんだよ。判れよ。
132: 名無しさん@13周年 [] 2012/08/29(水) 11:36:34.48 ID:DFRhgYK90
>>99
ヒューマニズムならなおさら生むべきではないな
障害児を生むのは人道に反する
障害持って生まれてくる子供が悲惨な目に合うことをわかれば
障害児を産もうなんて思わない
己のことしか考えていないエゴ丸出しの親だからこそ障害児を生める
135: 名無しさん@13周年 [sage] 2012/08/29(水) 11:36:54.65 ID:R9HW7wxA0
>>99
多くの親がしんどい、ツライ思いをしてるのは事実だけど
全員が苦しみながら死んでいくわけねーじゃん

関係部署にいればビックリするくらいの放置親だって結構いるぜ?
199: 名無しさん@13周年 [sage] 2012/08/29(水) 11:47:10.48 ID:OExHjZo20
母体に負担が少なくて、確実に判別出来るなら賛成だね
きれい事を言っても、五体満足が一番

保健体育の授業で、高齢の精子卵子の初産の危険性、経済的に無計画な妊娠は不幸の始まり
という当たり前の教えるべき
精子も卵子も劣化するのは、事実なんだから

>>99
全文同意
高齢の親と先天的な障害を持った子を町で見かけると、何とも言えない気持ちになる
100: 名無しさん@13周年 [sage] 2012/08/29(水) 11:31:44.35 ID:R9HW7wxA0
選別して産んだ後に
後天的な障害持ちになったら
やっぱり○すの?
106: 名無しさん@13周年 [] 2012/08/29(水) 11:32:32.04 ID:/BWn0+xx0
>>100
程度によるがそれも是だな
113: 名無しさん@13周年 [sage] 2012/08/29(水) 11:33:28.18 ID:kpaiuvlL0
>>100
そりゃただの殺人。
だから法律で妊娠何ヶ月以上の中絶は殺人扱いされて
それ以下はされないんだよ
106: 名無しさん@13周年 [] 2012/08/29(水) 11:32:32.04 ID:/BWn0+xx0
>>100
程度によるがそれも是だな
166: 名無しさん@13周年 [sage] 2012/08/29(水) 11:42:13.00 ID:R9HW7wxA0
>>106
そっかー
自分は嫌なんだけどね

例えば交通事故で池沼になって
社会に迷惑かける存在でも
殺されたくはない

死ぬのが怖くないくらいに
狂ってしまえば別にかまわないけど
生に対する執着があるからさぁ
112: 名無しさん@13周年 [] 2012/08/29(水) 11:33:22.11 ID:pJJhpWfV0
ダウン症って名前が悪いよな
アッパー症に改名しろ
121: 名無しさん@13周年 [sage] 2012/08/29(水) 11:34:41.96 ID:1p8hDzk70
>>112
エンジェル症候群 が良いんじゃね?w
128: 名無しさん@13周年 [sage] 2012/08/29(水) 11:35:54.51 ID:kpaiuvlL0
>>112
逆に染色体が足りないのはターナー症ってのがある
118: 名無しさん@13周年 [] 2012/08/29(水) 11:33:59.20 ID:wHp5tfQzO
なにより社会が障害者を受け入れる体制を作ることだよな。
これは寛容を強要するんじゃなく、健常者が障害者に不快感をできる限り感じない構造を作ること。
今みたいに弱者の暴君が成立する社会じゃ「そもそも産むな」に片寄るのもしょうがないね。
法の裁きくらいは平等にならないと受け入れたくないな…
129: 名無しさん@13周年 [sage] 2012/08/29(水) 11:35:59.29 ID:5gtinfFn0
>>118
それはブスも美人と同じように愛せ、というのと同じで自然の理に反している
134: 名無しさん@13周年 [] 2012/08/29(水) 11:36:48.97 ID:2iDMACfJ0
>>118
障害者を受け入れる体勢なんて無理
馬鹿親が調子乗って健常者に迷惑かかるだけ
139: 名無しさん@13周年 [] 2012/08/29(水) 11:37:28.87 ID:MhgMjJt40
>>118
周りがどうこうより本人家族がまず大変だろ。
社会なんてあくまでその他の存在。
140: 名無しさん@13周年 [sage] 2012/08/29(水) 11:37:42.73 ID:ucxkgNsM0
ダウン症を家族に持つ人は確かに「重荷」なのは間違いないが

彼らがもたらす何か もあるっちゃーあるので
この世から1人もいなくなることはめでたいことなのかもしれないが

あからさまに勉強もできねーし 運動もできねーし
ブサイクだし、小さいし、歌も踊りも下手だし、協調性はないしみたいに
全部負けてくれる子なんだよな
クラスや社会に独りいるだけで、極端にやばいイジメも起きないような
作用をもたらしてくれる存在でもあったりする。
144: 名無しさん@13周年 [sage] 2012/08/29(水) 11:38:37.95 ID:X3vIlnsp0
ダウン症の子を持つ親がこの検査を啓蒙すると説得力がうまれるよね。

でも現時点育て中の親は心情的・立場・しがらみに無理だろうから、
ダウン症の子を産み、育て、亡くした親御さんが公演とかすべき。


152: 名無しさん@13周年 [] 2012/08/29(水) 11:40:07.47 ID:Tgx0L45w0
ダウン症の子を持ったら大変だから、便利だろうけど。
と言って、それで降ろしちゃったりしたら、それはそれでまた、心の傷を持ったりするだろ。
親が子供を○すのと同じだから。
親の半分は後悔するかも。
154: 名無しさん@13周年 [sage] 2012/08/29(水) 11:40:55.38 ID:5gtinfFn0
>>152
だけど、そういう子が生きることを幸せといえるかい?
160: 名無しさん@13周年 [] 2012/08/29(水) 11:41:52.47 ID:MhgMjJt40
>>152
>それはそれでまた、心の傷を持ったりするだろ。
どうしても産みたきゃ勝手にすれば良いけど、それこそ
こういうのを義務化するとかすれば、堕胎も一般的になって
精神的負担も軽くなるだろ。
これは社会が改善できること。
169: 名無しさん@13周年 [sage] 2012/08/29(水) 11:43:03.43 ID:11LOzjGd0
>>152
年間の妊娠中絶処理数を考えると、後悔しても立ち直る人がほとんどだと思うが。
154: 名無しさん@13周年 [sage] 2012/08/29(水) 11:40:55.38 ID:5gtinfFn0
>>152
だけど、そういう子が生きることを幸せといえるかい?
176: 名無しさん@13周年 [] 2012/08/29(水) 11:44:25.75 ID:Tgx0L45w0
>>154
>>160
>>169
後悔しない人はしないだろうけど、する人はするだろうって事だよ。
そういう人間性の人が半分くらいいるから。
163: 名無しさん@13周年 [] 2012/08/29(水) 11:41:57.72 ID:IJhZOmwH0
必要のない苦労を強いられる親と子供を
これ以上増やさないためにも、こういうことは
どんどんやっていくべき
166: 名無しさん@13周年 [sage] 2012/08/29(水) 11:42:13.00 ID:R9HW7wxA0
>>106
そっかー
自分は嫌なんだけどね

例えば交通事故で池沼になって
社会に迷惑かける存在でも
殺されたくはない

死ぬのが怖くないくらいに
狂ってしまえば別にかまわないけど
生に対する執着があるからさぁ
178: 名無しさん@13周年 [] 2012/08/29(水) 11:44:44.53 ID:MhgMjJt40
>>166
>社会に迷惑かける存在でも殺されたくはない
おれはとっとと殺して欲しい方だな。
そうまでして生きてて何が楽しいのか分からんわ。

190: 名無しさん@13周年 [sage] 2012/08/29(水) 11:46:36.26 ID:H6M3cPIZ0
>>166
いやこの場合、親の問題だから。
自分が障害児の親になるのが嫌かどうか。
170: 名無しさん@13周年 [] 2012/08/29(水) 11:43:08.88 ID:Kzu6FhDp0



    ほら!放射能でも奇形児うまれませんでしたよ!



 
176: 名無しさん@13周年 [] 2012/08/29(水) 11:44:25.75 ID:Tgx0L45w0
>>154
>>160
>>169
後悔しない人はしないだろうけど、する人はするだろうって事だよ。
そういう人間性の人が半分くらいいるから。
183: 名無しさん@13周年 [sage] 2012/08/29(水) 11:45:16.02 ID:11LOzjGd0
>>176
そういうことじゃ、産んで後悔する人も一定数いるだろうし・・・ってループだなw
195: 名無しさん@13周年 [] 2012/08/29(水) 11:46:52.38 ID:MhgMjJt40
>>176
>そういう人間性の人が半分くらいいるから。
それを一生後悔し続ける人が
半分もいるとは思えないけど。
そりゃおろした時は罪悪感はあるだろうけどな。

まあだから勝手にすればって言ってんだけどw
182: 名無しさん@13周年 [] 2012/08/29(水) 11:45:03.70 ID:bi0Ar6Ls0
>>85
あの産婆が〆るコピペは、どうも嘘くさいと思うんだが。
肢体の異常や、無頭児など見た目ですぐ分かるならともかく、
ダウン症は生まれてすぐでは、ある程度判別がつく程度。
コピペにある知的障害のレイプ魔みたいなのって、
生まれてすぐ見た目で分かるような障碍でそんなのあったっけ?って感じだし。
204: 名無しさん@13周年 [sage] 2012/08/29(水) 11:48:32.62 ID:ihe78A5g0
>>182
嘘に決まってるじゃん・・
あんたのいうとおり、生まれてすぐじゃわからないよ
あれをドヤ顔で貼る情弱の多いこと。
212: 名無しさん@13周年 [] 2012/08/29(水) 11:49:00.19 ID:Zl2+uYivO
>>182

あるよ。
難病って、ものすごく沢山ある。名前がついてないのもある。(名前がないと難病にならない)ググってみれば?
232: 名無しさん@13周年 [sage] 2012/08/29(水) 11:50:52.55 ID:K9nldEss0
>>182
あのコピペがマジかはともかく、産婆が障害児の間引きを
やっていたのは公然の秘密。当たり前の事すぎて、いまさら語ることもない。

昔の産婆はすさまじい数の取り上げをやってる。その経験から見分けがつくと
信頼されていたんだろう。もちろん間違って健常者がシメられたことがあったのかもしれないし
障害がゼロだったわけでもない。

が、その辺も含めて、”腕が立つ”として有名な産婆がそれぞれの地域で
居たのは明らかな事実。
183: 名無しさん@13周年 [sage] 2012/08/29(水) 11:45:16.02 ID:11LOzjGd0
>>176
そういうことじゃ、産んで後悔する人も一定数いるだろうし・・・ってループだなw
216: 名無しさん@13周年 [] 2012/08/29(水) 11:49:09.13 ID:Tgx0L45w0
>>183
そうそう。もちろん、産んで後悔する人もいるのは当たり前。
だけど、人間って、モノを生むわけじゃなくて、人間を産むわけだから。
工場の生産品を間引くようなわけにいかんよ。
自然に堕胎してしまったのと違って、間引くんだから。
うわ、なんて計算高いんだろう、私と。
女性は特に悩みそうだわ。
196: 名無しさん@13周年 [] 2012/08/29(水) 11:47:01.35 ID:vuSLhloTO
大学で、どっから見てもダウン症みたいな顔だったけど、普通の子だった
あれはなんだったんだろう
209: 名無しさん@13周年 [] 2012/08/29(水) 11:48:58.27 ID:dEdGXIC50
自信がない人はおろすし
それでも産む人は産む
別にいいと思う
211: 名無しさん@13周年 [sage] 2012/08/29(水) 11:48:59.22 ID:gwkgEFxA0
20万で済むなら安いな。
だが嫁に堕ろせって言うのは辛いかもしれん。
216: 名無しさん@13周年 [] 2012/08/29(水) 11:49:09.13 ID:Tgx0L45w0
>>183
そうそう。もちろん、産んで後悔する人もいるのは当たり前。
だけど、人間って、モノを生むわけじゃなくて、人間を産むわけだから。
工場の生産品を間引くようなわけにいかんよ。
自然に堕胎してしまったのと違って、間引くんだから。
うわ、なんて計算高いんだろう、私と。
女性は特に悩みそうだわ。
243: 名無しさん@13周年 [sage] 2012/08/29(水) 11:52:00.52 ID:11LOzjGd0
>>216
年間22万人以上中絶されてて、
統計的には日本の女性の6人に1人は中絶経験があるっていう事実を考えると、
あまり女性は・・・っていう言葉は使いたくないけどな。
247: 名無しさん@13周年 [] 2012/08/29(水) 11:53:01.01 ID:wdki6Lcj0
>>216
そんなの価値観の問題なんだから
選択出来るようにするべきだろ。
反対するやつって全員ダメとか言い出すからな。
229: 名無しさん@13周年 [] 2012/08/29(水) 11:50:34.19 ID:O4//WdIp0
金持ちで余裕がある人はダウン症でも産めばいい
一般家庭にまで産めと強制したり、中絶は悪と吹き込むのはやめろ
233: 名無しさん@13周年 [sage] 2012/08/29(水) 11:50:59.75 ID:+6RadsqP0
ダウン症の生涯の社会的負担を考えると、妊婦全員が無料で検査受けられるようにすべき
246: 名無しさん@13周年 [sage] 2012/08/29(水) 11:52:46.94 ID:rinQuTmG0
判明→中絶→妊娠困難→不妊治療→子供出来ず→訴訟
でしょ?
248: 名無しさん@13周年 [sage] 2012/08/29(水) 11:53:20.25 ID:BVA4P+cF0
まあ分かったら堕ろすな
元スレ:http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346206366